Interviu: dr. Raed Arafat – Despre Excelenta (2)

Astazi public a doua (si ultima) parte din discutia pe care am avut-o cu Raed Arafat (citeste prima parte a interviului aici). Dupa cum am vazut si din comentariile de ieri, foarte multa lume il apreciaza pe medicul Arafat care a adunat un nucleu de oameni de nota 10 si a lansat si adus SMURD-ul la nivelul la care se afla acum. Probabil ca este una dintre putinele institutii de stat in care oamenii au incredere; iar totul se datoreaza in special lui Raed Arafat. Cred ca as fi si in asentimentul vostru daca as multumi SMURD-ului pentru munca depusa. Si va reamintesc ca noi putem sa ii ajutam macar prin completarea unei simple hartii, prin care sa donam catre ei cei 2% din impozitele platite. Nu ne costa nimic! Detalii aici si la Fundatia pentru SMURD.

Enjoy!

Razvan Pascu: Imi spuneati de piedici care v-au fost puse. De ce? Pentru ca oamenii nu intelegeau?
Raed Arafat: Piedici erau din cauza mentalitatii, dar nu neaparat pentru ca nu intelegeau. Unii au inteles foarte bine ceea ce se va intampla. Nu intotdeauna piedicile se pun pentru ca nu se intelege. Uneori  se intelege foarte bine si se stie ca lezeaza anumite situatii si interese. Normal ca aparitia unui sistem modern poate leza anumite interese care nu erau neaparat in favoarea pacientului.

Razvan Pascu: In momentul acesta se poate pune problema desfiintarii Ambulantei?
Raed Arafat: Niciodata nu s-a pus o astfel de problema, numai ca a fost folosit foarte mult acest argument impotriva dezvoltarii SMURD-ului de catre anumite grupuri, ca “vedeti ca asta o va desfiinteze, o sa va distruga”. S-a folosit aceasta sintagma, chiar daca SMURD-ul nu are cum sa inlocuiasca Ambulanta. In primul rand sunt activitati ale Ambulantei pe care SMURD-ul nu le face deloc si sunt  activitati ale SMURD-ului pe care Ambulanta nu le face. Sunt servicii complementare, nu sunt servicii egale. Competentele sunt diferite, modul de interventie, domeniile de interventie sunt diferite. Ambulanta face foarte mult consultatii, transport, diferite tipuri de cazuri la care SMURD-ul nu se deplaseaza. SMURD-ul intervine in cazuri de calamitati, de dezastre, de accidente colective. Fara el ai simti lipsa unui sistem de interventie complex. Aceste lucruri s-au observat in ultima perioada. La accidentul de la Petrila, la diferite accidente care au fost, in diferite situatii in care s-au mobilizat echipamente si resurse pe care altfel nu le aveai si pe care le regasesti acum in structura SMURD. Plus combinarea cu partea de descarcerare a SMURD-ului, partea propriu-zisa de salvare, nu partea medicala de salvare. Partea de operatiuni de salvare, descarcerare, aviatie, tot – astea toate sunt structuri care cu SMURD-ul au reusit sa aduca asistenta de urgenta, complementar serviciului de Ambulanta, la un nivel mult mai ridicat.

Razvan Pascu: Am vazut ca SMURD-ul s-a extins destul de mult acum…
Raed Arafat: Da, si ne vom extinde conform programului de guvernare si conform normalului. Nu poti sa ai o jumatate de tara intr-un fel si o jumatate in alt fel. Noi acum extindem sistemul sa fie aproape standard si identic in toata tara. Numai in urmatoarele doua luni vom mai avea inca 8 judete in care va porni SMURD-ul. Singura diferenta este ca nu putem avea peste tot echipaje de terapie intensiva mobile din lipsa de medici. Asta inseamna ca vom avea peste tot echipaje de prim ajutor si acolo unde putem deschidem si echipaje de terapie intensiva.

Razvan Pascu: Asta inseamna fonduri…

Raed Arafat: Indiferent, noi trebuie sa dezvoltam sistemul de urgenta si sunt doua modalitati. Fie dezvoltam pe structura sistemului de Ambulanta, ceea ce inseamna ca serviciul de ambulanta trebuie expansionat si costurile sunt mult mai mari decat daca as face asta pe structura Pompierilor. De ce? Pentru ca pe structura Pompierilor as avea un pompier care este polivalent, este si pompier, dar si paramedic, ceea ce inseamna ca il pot folosi la mai multe lucruri. Si pe structura Inspectoratului pentru Situatii de Urgenta intr-o unitate de pompieri, paramedicul de pe masina SMURD-ului va putea fi folosit si ca pompier in alta situatie. La Ambulanta, daca angajez personal suplimentar, asta va fi pentru toata viata. Nu are alte activitati pe care le desfasoara. Luam exemplul Bucuresti:  pana in 15 mai 2008, Pompierii Bucuresti aveau un anumit numar de interventii, 18-20 de interventii/24 ore, interventii majore. De cand a pornit SMURD-ul, au sarit de 200 de interventii. Este o eficientizare a unei structuri, fara costuri exorbitante. Daca ar fi sa iau de la 18 interventii si sa le multiplic pana la 200 costurile, va dati seama ce ar insemna asta? Da, sunt costuri suplimentare: combustibil (pe care il preia Ministerul de Interne), materiale (pe care le preia sistemul sanitar), dar totusi am crescut de la 18 la 200 de interventii.

Razvan Pascu: Si pe oameni cine ii plateste?

Raed Arafat: Oamenii oricum erau angajati ca pompieri, noi doar i-am instruit in sistemul de paramedici. Au capatat o competenta in plus. Ei chiar daca sunt pe masina de incendiu, sunt foatre utili pentru ca si pe masina de incendiu am pus echipamente de prim ajutor si pot acorda primul ajutor. E un model care exista in foarte multe tari din lume. Exista in Franta, in Germania, in SUA, in Canada, in Finlanda, inclusiv in tarile din Orientul Mijlociu, in Iordania spre exemplu, unde combinatia activitatii de pompier cu activitatea de personal paramedical si de personal de asistenta medicala de urgenta si prim ajutor este ceva standard. Si noua ne-a trebuit aici mai mult timp pentru ca a trebuit sa schimbam mentalitatea oamenilor, pentru ca toata lumea spunea “Ce sa caute pompierul?” Si nimeni nu intelegea ca pompierul daca il instruiesti poate sa faca mult mai multe decat doar sa stea sa astepte sa iasa la un incendiu sau la un accident, poate sa fie folosit eficient sa salveze vieti si in alte situatii, fara sa triplezi sau sa cvadruplezi costurile.

Publicitate

–

Razvan Pascu: Cui doriti sa multumiti pentru sprijin?

Raed Arafat: Multora, daca stam sa enumaram, nu i-am termina. 🙂 De la colegi care au ajutat, la oameni care au inteles. Dar eu spun totusi ca au fost oameni care au avut viziunea de a accepta. Prof  Mircea Chiorean, seful de la terapie intensiva de la Mures, care a acceptat sa sprijine acest sistem de la inceput si care a suportat multe lovituri in cap, pentru ca l-a sprijinit in prima faza. Colonelul Nicu Liviu de la Mures care a acceptat sa adopte SMURD chiar fara sa fie act legislativ in acest sens (si va dati seama ce greu era sa faci asta intr-o unitate militara, sa faci ceva neprevazut in lege), generalului Craciun Ionel, care era seful structurii de Pompieri pe toata tara si care a dat acordul. Pot sa multumesc foarte mult si celor care au sprijinit la nivel guvernametal. Am avut oameni care au sprijinit la nivelul fiecarui Guvern. Poti sa o iei asa: noi nu am avut guverne impotriva si guverne "pentru", am avut oameni impotriva si oameni "pentru". Am avut oameni care au sprijinit, in anul ’93, spre exemplu, am avut noroc cu prof Oproiu, care era atunci secretar de stat in Ministerul Sanatatii si care ne-a sprijinit cu aducerea cladirii, cu tot ce am facut. La nivelul Ministerului de Interne, mai multi ministrii au sprijinit. Dar pot sa mentionez inclusiv Ioan Rus si secretarul de stat Toma Zaharia, fara ei nu am fi rezolvat in primul rand partea de aviatie a SMURD-ului si nu am fi evoluat la nivelul la care suntem acum, pentru ca au impins lucrurile. Sau fostul ministru de interne Dudu Ionescu. La nivelul Ministerului Sanatatii iarasi, am avut pe Haidu Gabor. Trebuie recunoscut si rolul fostului ministru al sanatatii Eugen Nicolaescu, pentru ca intr-adevar in sistemul de urgenta a avut o viziune si a sprijinit atat SMURD-ul cat si sistemul de Ambulanta si unitatile de primiri urgente. Si actualul ministru pentru ca lucrurile astea continua. Si se dovedeste ca daca este o chestie care functioneaza bine, continua. Daca actualul ministru nu vroia, putea sa blocheze foarte mult lucrurile, si totusi evoluam. Si astea sunt doar exemple ce v-am dat. Trebuie sa mentionam si autoritatile locale, de diferite culori politice. Dar poate ca un aspect care trebuie subliniat este mass media, care a avut un rol extrem de important si populatia, pentru ca oamenii intr-adevar au sprijinit. Daca ne uitam, numai in ’97-’98, faptul ca am reusit in Mures, sa colectam prin cheta publica 183000 marci adica 100000 de dolari in doar trei luni si sa cumparam prima masina nou-nouta de reanimare adevarata SMURD-ului, si asta numai mergand de la casa la casa si colectand bani in strada, si numai prin voluntari si elevi de la scoli, asta zice foarte mult.

Razvan Pascu: Si daca nu era Raed Arafat?
Raed Arafat: Bine, iti trebuie un catalizator. Nu era numai doctorul Raed Arafat, mai erau cu mine inca cativa colegi care daca nu erau cu mine tot timpul la inceput si nu lucrau ca voluntar (unii dintre ei inca mai sunt cu noi si lucreaza in structura SMURD-ului, medici, asistente, poate si pompieri) poate nu eram acum unde suntem. Putea doctorul Arafat sa porneasca totul, dar nu putea sa duca mai departe singur, asta este cert. Trebuia sa vina si altii.

Razvan Pascu: Ma gandeam ca se pregatesc investitii majore in turism si contracte cu tour-operatori straini. Sunt interesat cum vedeti dvs. evolutia serviciilor medicale pentru turistii straini?

Raed Arafat: Turismul este foarte important pentru Romania, iar turismul pentru turistii straini, intotdeauna naste o intrebare: Ce se intampla cu ranitii? Care este nivelul sistemului de urgenta, cum functioneaza? Dezvoltarea sistemului de urgenta este o premisa de a incuraja turismul intr-o tara. Si de a atrage turisti de un anumit nivel. Pentru ca pe turistii tineri, care vin cu rucsacul in spate nu-i intereseaza, vin. Turistii care vin cu mai multe fonduri de cheltuit, de regula firmele care ii aduc sunt interesate de aceste aspecte. Si atunci, daca vrei sa aduci turisti straini, de un anumit nivel, trebuie sa ii asiguri ca ai si serviciile de urgenta si tot ce le trebuie.

Razvan Pascu: Cum este o zi din viata dvs.?
Raed Arafat: Ca astazi, de dimineata pana seara. Este o zi  plina. Cand sunt la minister este plina de sedinte, dar si de activitati paralele de a rezolva diverse lucruri pentru unii si pentru altii, lucru care nu este normal pentru sistemul nostru, sa stai sa rezolvi pentru unii si pentru altii problemele lor.

Razvan Pascu: Adica oamenilor le este frica sa ia decizii?
Raed Arafat: Nu neaparat. Inca sistemul nu functioneaza atat de bine incat sa functioneze singur fara sa mai ajunga la decizii la nivel de sus. Si asa se ajunge la discutii pentru cazuri care trebuie transferate intre spitale, internate si care nu sunt preluate si asa mai departe.

Razvan Pascu: Dar dvs delegati munca?
Raed Arafat: Da, ce se poate delega. Si acesta este un alt aspect, pentru ca daca ma suna pe mine nu se rezolva asa cum se rezolva daca suna pe altcineva. Si aici poti delega multe aspecte, dar sunt si aspecte pe care daca nu le rezolvi cu mana ta, nu le rezolvi deloc, nici daca le delegi. Si asta este iarasi o anomalie a sistemului.

Razvan Pascu: De cand v-am cunoscut prima data acum peste 2 ani, de fiecare data cand va intalnesc telefonul va suna continuu. Bateria la telefon la cat timp o schimbati? 🙂

Raed Arafat: 🙂 Am un telefon foarte bun, dar uneori il mai incarc o data in timpul zilei. 🙂

Razvan Pascu: Ce faceti in timpul liber?
Raed Arafat: Garda. Este altceva cand faci din munca ta un hobby. Atunci nu mai e o problema. 🙂

Razvan Pascu: Daca ati avea 1 milion de euro, ce ati face cu ei?
Raed Arafat: Tot ceva pentru sistemul de urgenta, cred. Mai pastrez ceva, un pic asa.  🙂

Razvan Pascu: Un spital privat? Nu v-a tentat niciodata?
Raed Arafat: Nu, pentru ca urgenta nu poate sa fie o practica corecta intr-un sistem privat. Daca sistemul privat este unul comercial.

Razvan Pascu: Dar ati vazut ca au aparut o multime de firme private…

Raed Arafat: Nu comentez aici, pentru ca am intra intr-o discutie pe care nu am termina-o nici maine. Ca si concept, urgenta este o medicina sociala, pentru toata lumea. Nu exista medicina de urgenta pentru cei care platesc si pentru cei care nu platesc. In momentul in care o tara face asa ceva, tara respectiva a facut o greseala majora in sistemul sanitar. Sistemul de urgenta este un sistem egal pentru toti.

Razvan Pascu: Din ce ati vazut pana acum, ce tara va place cel mai mult?
Raed Arafat: Nu este o tara perfecta, dar ca si organizare de sistem de urgenta, poate in proportie de 70-80% ca in Franta, cu mici modificari adaptate si de la alte tari: englezi, americani, nemti, ca sa ajungi sa ai sistemul intr-adevar cat mai aprope de perfectiune. Dar sistemul care este poate cel mai complet din punct de vedere al acordarii asistentei de urgenta, la momentul actual si care este cel mai aproape de cetatean, este cel francez.

Razvan Pascu: Concediu va luati? Ati avut vreodata concediu? Asa … sa mergeti la o agentie de turism sa spuneti ca vreti 7 zile all inclusive? 🙂

Raed Arafat: Nu, asa ceva nu. 🙂

Razvan Pascu: V-ati plictisi intr-un astfel de concediu, nu?
Raed Arafat: Cred ca in primele doua zile. 🙂

Razvan Pascu: Si oricum factura la Roaming ar fi prea costisitoare. 🙂

Raed Arafat: Asta asa este. 🙂

Razvan Pascu: Multumesc pentru interviu!

Razvan Pascu

Multumiri pentru fotografii: revista Avantaje